ВАЗовскую классику я в этом сегменте вообще не рассматриваю. На даже если взять Десятку, а она за свои качество и надёжность и комфорт на мой взгляд стоит немало, то те же китайцы при одинаковой цене предлагают кондиционер, усилитель и много ещё чего.Ну, да Приору довели - тут я про беопасность не спорю. Но а к 330000 рублей добавь 10 тысяч и уже можно взять ту же Kia Spectra, пусть она чуть устаревшая, но всё равно не б/у и не наш, и надёжность всё равно будет выше. Я против покупки древних б/у иномарок, но это совсем другой случай. И в первую очередь наши даже новые машины страдают надёжностью, даже в мелочах. Ну и о комфорте тоже можно поговорить. Даже в комплектации люкс наши машины страдают старыми заболеваниями. Неужели ты бы выбрал Приору, а не ту же Спектру? Или тот же Рено Логан - пусть он страшный на вид, но он намного функциональнее той же Приоры будет, и просторнее.Шеви-Нива отнюдь не только за крест стоит дорого. Например, Калина и Приора тоже стоят значительно дороже всего остального от ВАЗа. Просто новая модель новый дизайн, больше комфорта, но о надёжности речи не идёт. Кстати, старая добрая Нива на порядок была лучше по проходимости.По поводу сборки на нашей территории иномарок - они выйдят дешевле, это точно. Но тот же опыт с Фордом Фокусом показывает, что по качеству они будут отличаться от выпускаемых на Родине. Кстати, базовая комплектация Фокуса всего 11800 $, правда, ждать придётся и это трёхдверный хэтчбэк.Кстати, Фокус - модель не устаревшая, ещё из примеров современных моделей, выпускающихся в России могу назвать автобусы Scania.Знаешь, почему я считаю, что наш автопром скоро отдаст концы? Ты споришь, что классика стоит 160 тысяч - я согласен. Но сегодня люди, большинство людей уже согласны платить в 3 раза больше и ездить несколько лет без проблем комфортно на надёжной безопасной машине. Вот и всё. Люди устали экономить в начале и потом часто ремонтировать своё авто. И поверь, я говорю не только о Москве, так как по работе нередко езжу в командировки по России.УАЗ Патриот по дизайну просто отличная машина, по проходимости тоже. Но вот всё, что под кузовом так и просится на свалку.
Night City Dream 10-01-2008 07:02:15
Night City Dream написал:А я бы стал. Например, вся ВАЗовская классика априори опасна.Ну вот! Ты же сам написал, что "за свои деньги российская машина хороша". Есть ли ино в ценовой категории до 6 тыс. долларов? Вуаля! Естественно, машина разработанная 40 лет назад, не может соответствовать современным нормам безопасности. А все переделки до этих норм сведут главное преимущество данной конкретной модели, то есть цену, на нет. Требуешь безопасный авто за 160 тысяч рублей?? Хм...Night City Dream написал:Если же Десятку "исправить", она уже будет стоить тысяч 15Десятку как раз таки исправили и довели по безопасности до четырех звезд, просят за этот автомобиль 330 килорублей, а это далеко не 15 килобаксов. Речь идёт о Приоре в комплектации люкс.А по поводу ШНивы, там идёт накрутка за "крест" на решётке радиатора, то бишь бренд заморский, а качество соответственно наше. Вообще я согласен, что наш автопром отстал от мирового лет на 15 точно. Оно и ясно, много ли предприятий выжило после 91-го? Постепенно восстанавливаясь, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ пытаются выжить всеми силами. И я бы не назвал это агонией. Собирать ино у себя проще всего, да вот только плюс здесь всего один - новые рабочие места. А цена не такая уж и маленькая выходит по сравнению с аналогом, собранным на родине. К тому же любят у нас собирать ино, снятое с производства, а это, имхо, вообще не айс...И всё-таки перспективы: АВТОВАЗ - Проект С (Совместно с Рено)Группа ГАЗ - ГАЗ Сайбер (перелицованный Chrysler Sebring 1-го поколения)УАЗ - УАЗ Патриот, постоянно модернизируется.АЗЛК не повезло с партнером (тот же Рено :/) и со своим директором.ИЖ свернул проиводство в пользу иномарок (KIA).ЗМА перешёл на производство Корейских внедорожников.СеАЗ по-прежнему клёпает старушку Оку, но в 2008 году обещал её реабилитировать.
Tezh! 10-01-2008 06:41:02
Значит, тоже по порядку.Цена - не главное. Например, Шеви-нива упакованная вообще 24000 $ стоит, но кто ж её будет такую покупать, кроме как не слепых псевдопатриотов? Я ездил на многих машинах и никто меня не переубедит, что "за свои деньги российская машина хороша". Извини, но наши элементарно не могут сделать электростеклоподъёмники, они через несколько месяцев после покупки застревают, стекло меняет угол, и пр. И таких примеров масса. К тому же Лада Приора уже тоже не особо дешёвая, за эти же деньги можно взять пусть старой модели но какой-нибудь Hyundai Accent, и он однозначно будет лучше и надёжнее, корейские машины вообще за последние годы даже некоторых европейских лучше, но вопрос не в этом. Кстати, Лада Калина мне самому нравится, её бы взял, если б не старая ходовая, КПП и двигатель. По поводу б/у иномарок - полностью согласен, терпеть не могу это явление. Вот это точно понты, когда купят такую 10-15 летнюю, потом задирают нос и начинают критиковать отечественный автопром. Понимаешь, дешвые русские машины даже для России морально устарели, а новые уже не так дешёвы при оставшихся косяках и извечных проблемах.Соответственно, в конкуренты нашему ГАЗоВАЗу набиваются только бюджетные иномарки. И тут я бы не заявлял столь категорично о комфорте, безопасности и опциональности.А я бы стал. Например, вся ВАЗовская классика априори опасна. ВАЗ-2110 по сравнению даже с тем Акцентом или каким-нибудь Ланосом тоже нигде не стоял, хотя Ланос и Акцент далеко не лучшее, что можно выбрать. Если же Десятку "исправить", она уже будет стоить тысяч 15, а за эти деньги можно уже попробовать выбрать начальные модели класса С из нормальных автомобилей (хотя их всё же не хватит). Одна шумоизоляция чего стоит, да и не только она. Что ещё у нас? Волга? Древний, как та же ВАЗовская классика кузов, огромные габариты при мелком салоне и той же трамвоопасности? Или УАЗик, который вообще неприлично машиной считать?Я бы согласился, что человек получает то, за что платит деньги, если бы эти деньги пусть некомфортная, но хотя бы надёжная машина была. И хоть сколько-нибудь безопасная, на современном уровне. Хотя и комфорта хочется, хотя бы элементарного.Вообще, если честно, единственное, что пока ещё хоть как-то конкуретноспособно из нашего автопрома, это грузовики и автобусы. Грузовики тоже сильно сходят с дистанций. Где ЗиЛ? КамАЗ известен редкостно низким качеством изготовления... Кто ещё?Пойми, мне тоже очень жаль наш автопром, но это чистая констатация фактов. И то, что у нас думают, что иномарка лучше - имеет под собой сильную основу.Ну и о самолётах. Почему у нас только разработки, а у Boeing и Airbus уже летают сотнями? Говорю не о конкретных моделях.
Night City Dream 09-01-2008 15:06:16
Ну что ж, по порядку. Итог первого абзаца таит в себе самое главное - "ино лучше". Вокруг да около на сознание людей давит это сказание, плюс долгие годы совка, когда не было возможности поиметь столь вожделенную иномарку, оказывает влияние на людей похлеще нынешней антирекламы в юмористических шоу, где высмеивают ту же Ладу Калины. То есть предрассудок о том, что лучше взять б/у иномарку, чем новую нашу или новую ино по цене нашей имеет один ответ не в пользу, естественно, отечественного. Но ты правильно указал на преимущество в цене. Не надо строить иллюзий - человек получает имнно то, а что платит деньги. Соответственно, в конкуренты нашему ГАЗоВАЗу набиваются только бюджетные иномарки. И тут я бы не заявлял столь категорично о комфорте, безопасности и опциональности. Night City Dream написал:Экспорт Лад (а по-моему, из русского автопрома это единственное, что может ещё как-то быть современным) в страны третьего мира тоже будет свёрнут: китайцы и туда будут поставлять свою продукцию, больше чем уверен.Как раз таки Газели поставляются в третьи страны, Лады же помимо Африки, Азии и Латинской Америки можно купить в Европе (Германия, Франция и пр.) Есть также своё сборочное производство в Украине, Египте, идут переговоры о строительстве завода в одной из стран Лат. Америки. Night City Dream написал:Да, Tezh! а эти повышения продаж - ну и что? Просто люди стали больше покупать. А ты посчитай, насколько больше стало продаваться иномарок. рост их продаж намного выше роста продаж ВАЗов.Я привёл в пример конкретную марку автомобилей. Корректно ли сравнивать её со всеми иномарками? АВТОВАЗ не может продать больше, чем производит. Из иномарок догоняет только Шевролет, в котором немалую часть занимает СП Шевроле-Нивы. АВТОВАЗ же занимает 25% рынка легковушек в России. Ни в одной стране родные автомобили не превышают планку в 30%.Night City Dream написал:И ещё забыл дописать: военные самолёты у нас может и лучшие, а вот с гражданскими, увы, то же самое, что и с автопромом.Здесь бы я тоже поспорил, особенно когда на слуху последние разработки типа SuperJet'ов. И опять же, не стоит судить только по Москве.
Tezh! 09-01-2008 14:34:19
Ну, положим не только автокредитование повлияло на выбор, хотя в большинстве случаев, оно, конечно же. Но просто ещё люди стали больше зарабатывать. Я думаю, российский автопром окончательно умрёт лет через десять в силу объективных причин. Российские машины полностью неконкурентоспобосные, как ни прискорбно это признавать. Они не надёжные, не комфортные, не столь безопасны, сколь современные. Единственный их плюс в настоящее время - низкая цена. Но наш рынок уже завален китайскими авто, которые при той же низкой цене предлагают заведомо больше (кондиционер, абс, гур или даже электроусилитель). В российских умах давно и прочно живёт стереотип, что наши машины где-то да подведут, и он не лишён основания. Китайские машины, которые ввозят сюда, по краш-тестам и пр. показывают ужасные результаты, хотя можно и усомниться этом, но я верю. Однако русский человек редко заботится о собственной безопасности на дороге :) мышление такое. И его даже не отпугивает, что какой-нибудь Great Wall на скорости всегов 60 км/ч становится месивом железа, что сборка страдает качеством и пр. Кстати, странно, потому что в самом Китае вещи на порядок качественнее. По сравнению с китайскимим машинами у русских есть только одно преимущество - это ремонтопригодность, но только в случае, если у хозяина есть навыки и желание и время возиться с машиной. Да и когда наши научатся то же самое делать с китайскими авто, то нашим придёт конец.Экспорт Лад (а по-моему, из русского автопрома это единственное, что может ещё как-то быть современным) в страны третьего мира тоже будет свёрнут: китайцы и туда будут поставлять свою продукцию, больше чем уверен.Как пойдут дела у нас? Мне кажется, примерно так, как и в самом Китае, но не совсем. То есть мы вступаем в ВТО, наш автопром умирает окончательно, создаются мощные СП с мировыми брендами. К полностью отечественным разрабоктам можно будет вернуться лет через 20, когда мы поймём как это делать :) Собственно, по этому же пути и Китай идёт, только эти условно "20 лет" для него уже прошли. Но есть одно но. Китай принудительно удерживает курс юаня на низком уровне, не допуская роста цен и зарплат внутри своей страны, и это замечательно. Таким образом возможность экспорта растёт. У нас никто ничем не думает, и зарплаты растут довольно быстро (понятно, что не относительно инфляции) но в любом случае, они всё равно растут быстро. Так что может сложиться ситуация, когда европейцам и японцам будет просто невыгодно переносить заводы к нам, если стоимость сырья и рабочей силы будет чуть-чуть ниже, чем на родине. Например, такая же опасность может уже в ближайшие годы произойти в Индии, где зарплаты очень быстро растут.Мне тоже искренне жаль наш автопром, но его песенка спета, увы.Да, Tezh! а эти повышения продаж - ну и что? Просто люди стали больше покупать. А ты посчитай, насколько больше стало продаваться иномарок. рост их продаж намного выше роста продаж ВАЗов.И ещё забыл дописать: военные самолёты у нас может и лучшие, а вот с гражданскими, увы, то же самое, что и с автопромом.
Night City Dream 09-01-2008 13:53:31
Это оттого, что у нас все средства шли на оборонку, лучшие в мире подлодки, танки, истребители, спутники...В холодную войну гонка вооружений не предполагала развития автопрома как должного.Но шедевры автомобилестроения были и в СССР, такие, как, например, "Победа" М20, легковые ЗиЛы-лимузины и та же "Нива", которая впоследствии стала основоположницей популярного нынче автомобильного класса SUV (Sport Utility Vechile - небольшой внедорожник, в народе "паркетник").А свой автопром безусловно нужен. Какие лучшие автомобили в мире? Правильно - немецкие и японские. И именно "Мерседесы" с "Тойотами" вытащили две поверженные страны после Второй Мировой, именно машиностроение помогло экономике этих стран выжить. Так что...Кстати, сегодня все автопорталы трубят о рекорде продаж ВАЗов в России за 2007 год.Приведу ссылку с официального источника: Последний раз такое было шесть лет назад, когда натиск иномарок был не столь сильным, как сейчас во время развития автокредитования.
Tezh! 09-01-2008 13:25:34
Ну как же, конечно нужно всё таки развивать собственный автопром, а то блин стыдно, запустили первого человека в космос, а нормальное конкурентноспособное авто выпустить не можем.
Glatze 09-01-2008 13:03:11
Ну что ж, тема навеяна отсюда - Предлагаю обсудить будущее одного из главных рычагов экономики любой страны: машиностроения, а именно автопрома. Какого его будущее в России, какой будет итог противостояния - промышленная сборка иномарок или же собственное производство?
Tezh! 09-01-2008 12:53:44
» Перспективы развития российского автопрома http://citytowers.ru/viewtopic.php?id=505
» Флейм http://citytowers.ru/viewforum.php?id=20
» Москва-Сити Форум | Московский Международный Деловой Центр http://citytowers.ru/index.php
Москва-Сити Форум | Московский Международный Деловой Центр / Перспективы развития российского автопрома
Комментариев нет:
Отправить комментарий